Autorius Tema: Quattro techninė klausimų ir atsakymų tema. (Skaityta 403115 kartus)

MantasJM · « **Atsakymas #1875:** 2013 Sausio 15, 23:45:38 »

Ne vien wiki. Ir cia jokios maklevones. Pagrindinis dalykas yra LSD issifravimas. LSD nera toks kaip daiktas ar dalykas, ka visi pas mus laiko ta vienintele blokiruote. Kaip kad pvz 3 kartos dujos - uzsieny isvis ner tokio dalyko, cia tik Lietuvoj kazkas prisimastes ir paskleides ir visiem jau is kazkur kazkokios kartos atsiradusios

, tai yra grupes apibendrinimo pavadinimas i kuri telpa daug skirtingu mechanizmu - pogrupiu! Apie ka as ir kalbu....

ArasCL · « **Atsakymas #1876:** 2013 Sausio 15, 23:48:15 »

jei rakina 20:80, tai torsenas gale visvien suks abu ratus tik skirtingais greiciais priklausomoai nuo sukibimo su keliu išskyrus tą atveji kai ratas kabos ore
kai tuo tarpu LSD tarkim BMW tai jei yra ten koks 40% ar 20% sukabinimas tai jis toks ir yra visada iškyrus tuos atvejus kai jau padile tie diskeliai ir nebelaiko to sukibimo

zawedxi · « **Atsakymas #1877:** 2013 Sausio 15, 23:51:37 »

Citata iš: ArasCL 2013 Sausio 15, 23:48:15

jei rakina 20:80, tai torsenas gale visvien suks abu ratus tik skirtingais greiciais priklausomoai nuo sukibimo su keliu išskyrus tą atveji kai ratas kabos ore
kai tuo tarpu LSD tarkim BMW tai jei yra ten koks 40% ar 20% sukabinimas tai jis toks ir yra visada iškyrus tuos atvejus kai jau padile tie diskeliai ir nebelaiko to sukibimo

20 : 80 reikia apkrovos, kad rakintusi, o greitis surakinto nesiskiria. 40 : 20 negali buti, o kur like 40?

Domas · « **Atsakymas #1878:** 2013 Sausio 16, 00:03:14 »

Citata iš: MantasJM 2013 Sausio 15, 18:08:26

Torsenas ir yra LSD, vaikai Tik tipai skiriasi.
Kad ir kaip bebutu kas yra kas pilnas google. Ko man google nepasake tai kaip man ir nuo ko gaut torsena i gala? nes plokstelinio LSD tikrai nenoriu.

Citata iš: robertass 2013 Sausio 15, 18:52:07

o gale torseno nera 200tej?

ne, kiek žinau tebuvo tik Audi V8 modeliuose visuose, daugiau nelabai kur bes susiinstaliuoja į silkes zylus ir t.t. be didesnių problemų. Į kitus kėbulus nežinau kaip dedasi. Kur Mantai dėt nori?

Citata iš: ArasCL 2013 Sausio 15, 22:37:18

rankinis ir tasbdziai ir ant paprasto difo ta pati daro

dek nuo V8, kaz kur maciau intike info, kad viduriai persikonstruoja

nu tai jei perskirsto jega tai dalinai blokuoja
tik tiek, kad tas blokavimas nera 100%, kaip su blokuojamu retuktorius, o kinta priklausomai nuo apkrovos nuo 25-75 % jei skaiciu nemasau, o LSD diskelinis tai rigi skirtingu trinciu yra ir gaunasi skirtingi procentai blokavimo, kaip pas VW tai sincho tai irgi panasiai kaip LSD tik jau uzsilus issiplecia diskeliais ir susikabina galas

rankinis ne tą patį opendiffe daro! Jei veikia teisingai, tai juk sukelia apkrovą abiem galiniam ratam vienodą, tada praktiškai įmanoma kad kažkaip bus tolygiau suktis ratam, bet kaip buvo pasipriešinimas kairiam rate ant ledo X o dešiniam ant asfalto Y (skirtumas Y-X) taip ir paliks po užraukimo korio jėga kiekvienam rate po Z tokiu pat skirtumu Y-Z - (X-Z) = X-Z. Bet aišku čia teorija, praktiškai gal vėl kitos jėgos atsiranda, gal kažkiek padeda, bet resulatate ant ledo stovintis ratas vistiek suksis labai smagiai o ant asfalto stovintis vos vos jėgos duos.
torsene tas reikalas veikia visai kitaip, esant nulinės apkrovos problemai torsenas patampa opendiffu, ant siego viskas gerai būna, ant ledo jau manau gali būt, bet nesu tikras ar jis ten pasiduos, bet jeigu tai įvyksta tada rankinio reikia nedaug, jis skirtas tik minimaliam apkrovos sukūrimui kad ratas, esantis ant ledo nesisuktų kaip pasiutęs, o tik davus jam apkrovos torsenas atliks savo vaidmenį ir beveik visą sukimo momonetą atiduos tam ratui, kuris turi gerą sukibimą, raus iš vietos gerai.

Dėl blokavimų ir skirtumų su tais lockeriais, taip Mantas teisingai sako visi jie vadinas lsd, kaip kad ir etka vadina self locking, bet principas toks kad tai ką mes/aš vadinu/am lsc lockeriu jis grynai blokuoja, ir easnt posūkyje prie aplinkybių kada lsd blokuojas dėl besitrinančių diskelių pvz, jau darys šiokį tokį pasipriešinimą ratams, čiūju lengviau driftint gaunasi. Vėl tų lsd būna kaip gyvo velnio, net nežinau ar lockeriai kaip eaton vadinas lsd kurie prie didelio sukimosi skirtumo su išcentrine jėga užkerta tokį dantratuką 100 procentų, kiti būna kurie turi preloadą, kur visada kažkiek pasipreišinimo turi tarp ašių, ir jis didėja esant ratų sukimosi skirtumui.
Torsenui apsisukimai neįdomūs, ir jei torsenas gale jis posūkio metu duos daugiausia jėgos vidiniam posūkio ratui (jis sukas lėčiau todėl daugiau momento gaus) tačiau išorinis ratas nebus stabdomas, jis, jei taip galima pasakysi suksis laisviau, bet apkrovos iš variklio irgi gaus. Kitaip sakant lsd kaip bendra taisyklė reaguoja į apsisukimus, torsen į sukimo momentą, pasipriešinimą

Citata iš: MantasJM 2013 Sausio 15, 22:58:22

Tai siulyciau tamstai anglu pasimokyt ir issisifruot ka tas LSD reiskia.
Tingiu ieskot, tiks wiki... ... "Torsen (full name Torsen traction) is a type of limited-slip differential used in automobiles." Limited Slip Differential - LSD.
Grazaus vakaro

dar pasikartosiu, tie pavadinimai tokie yra, sutinku, nesiginčysiu, bet jie yra mano nuomone netikslūs ir klaidinantys vartotojus. Jų veikimo principas nėra panašus. Tiek lsd tiek torsen pravažesnis ir geresnis nei opendiffas. Aš dabar supratau kad kalbėjai apie pavadinimus o ne apie veikimo principus.

Citata iš: gataz 2013 Sausio 15, 19:36:40

tu lsd daug yra, tu nori pasakyt kad LSD su diskelias yra tas pats kas LSD su istrizais krumpliais. Tai deja bet ne, ir ju atoveiksmis visai kitoks.

lsd su įstrižais krumpliais čia kažkas panašaus į torseną?

ArasCL · « **Atsakymas #1879:** 2013 Sausio 16, 00:11:05 »

Citata iš: zawedxi 2013 Sausio 15, 23:51:37

20 : 80 reikia apkrovos, kad rakintusi, o greitis surakinto nesiskiria. 40 : 20 negali buti, o kur like 40?

tai nebus 40:20 tada bus 40:60 tik tiek kad maksimalios ribos yra 20:80, nes kai normaliai važiuoji per asfalta tiesiai tai iš vis būna torsenas 50:50

Domas · « **Atsakymas #1880:** 2013 Sausio 16, 00:13:38 »

dar kartą, kol rašiau postą prirašėt, prašau torsenui naudokit frazę 'pasikirsto sukimo momentą', nes kaip rašiau ilgam poste nesirakina ten niekas, ratų suktis skirtinigai neverčia.

20 80 yra vadinamas bias ratio, t.y jei ratas esantis ant ledo turi mažiau nei 20prc pasipriešinimo tada jis išeina iš proto

ir elgias kaip open diffas.

Neįsivaizduoju kokie ten skaičiai niutonais, imu kaip pavyzdį, bet jei ratas ant ledo turi 10kN pasipriešinimą, o ant asfalto 50kN pasipriešinimą, tai torsenas taps opendiffu. Truktelėjus rankinuką kiekvienas ratas sakykim gauna dar 10kN pasipriešinimą, taigi 20kn vs 60kn jau yra 25 prc = 20kN/(20kN+60kN) ir torsenas atsigaus, nes tai yra daugiau už bias ratio 20/(20+80)=20pc arba 1/5

zawedxi · « **Atsakymas #1881:** 2013 Sausio 16, 00:13:53 »

Citata iš: ArasCL 2013 Sausio 16, 00:11:05

tai nebus 40:20 tada bus 40:60 tik tiek kad mahimalios ribos yra 20:80, nes kai normaliai važiuoji per asfalta tiesiai tai iš vis būna torsenas 50:50

Maisai apkrova su perdavimais

Atviras difas veikia 50 : 50

Domas · « **Atsakymas #1882:** 2013 Sausio 16, 00:15:35 »

ant asfalto sugebėt viršyt tą 20:80 santykį neįmanoma norm salygom, aš ant pilvo gulėdamas ant sniego su zylu suku abi ašis su torsenu be stabdžių, šiaip jis iš vietos launchinant gerai dirba

) prabuksuot sunku, viską gauna galas.

ArasCL · « **Atsakymas #1883:** 2013 Sausio 16, 00:18:14 »

Citata iš: Domas 2013 Sausio 16, 00:03:14

rankinis ne tą patį opendiffe daro! Jei veikia teisingai, tai juk sukelia apkrovą abiem galiniam ratam vienodą, tada praktiškai įmanoma kad kažkaip bus tolygiau suktis ratam, bet kaip buvo pasipriešinimas kairiam rate ant ledo X o dešiniam ant asfalto Y (skirtumas Y-X) taip ir paliks po užraukimo korio jėga kiekvienam rate po Z tokiu pat skirtumu Y-Z - (X-Z) = X-Z. Bet aišku čia teorija, praktiškai gal vėl kitos jėgos atsiranda, gal kažkiek padeda, bet resulatate ant ledo stovintis ratas vistiek suksis labai smagiai o ant asfalto stovintis vos vos jėgos duos.
torsene tas reikalas veikia visai kitaip, esant nulinės apkrovos problemai torsenas patampa opendiffu, ant siego viskas gerai būna, ant ledo jau manau gali būt, bet nesu tikras ar jis ten pasiduos, bet jeigu tai įvyksta tada rankinio reikia nedaug, jis skirtas tik minimaliam apkrovos sukūrimui kad ratas, esantis ant ledo nesisuktų kaip pasiutęs, o tik davus jam apkrovos torsenas atliks savo vaidmenį ir beveik visą sukimo momonetą atiduos tam ratui, kuris turi gerą sukibimą, raus iš vietos gerai.

Dėl blokavimų ir skirtumų su tais lockeriais, taip Mantas teisingai sako visi jie vadinas lsd, kaip kad ir etka vadina self locking, bet principas toks kad tai ką mes/aš vadinu/am lsc lockeriu jis grynai blokuoja, ir easnt posūkyje prie aplinkybių kada lsd blokuojas dėl besitrinančių diskelių pvz, jau darys šiokį tokį pasipriešinimą ratams, čiūju lengviau driftint gaunasi. Vėl tų lsd būna kaip gyvo velnio, net nežinau ar lockeriai kaip eaton vadinas lsd kurie prie didelio sukimosi skirtumo su išcentrine jėga užkerta tokį dantratuką 100 procentų, kiti būna kurie turi preloadą, kur visada kažkiek pasipreišinimo turi tarp ašių, ir jis didėja esant ratų sukimosi skirtumui.
Torsenui apsisukimai neįdomūs, ir jei torsenas gale jis posūkio metu duos daugiausia jėgos vidiniam posūkio ratui (jis sukas lėčiau todėl daugiau momento gaus) tačiau išorinis ratas nebus stabdomas, jis, jei taip galima pasakysi suksis laisviau, bet apkrovos iš variklio irgi gaus. Kitaip sakant lsd kaip bendra taisyklė reaguoja į apsisukimus, torsen į sukimo momentą, pasipriešinimą

prirašei labai sudėtingai
IV kartos quattro ka daro su savo EDL ta paty ka pats darai su rankiniu ir stabdžiziais tik tiek, kad ten kompas ir tau nereikia sukti galvos ką daryti bent jau teoriškai

torsenas juk yra self locking diferentel ar ne ?

Domas · « **Atsakymas #1884:** 2013 Sausio 16, 00:18:52 »

Jo, torsenas maximaliai gali duot iki 80prc apkrovos į vieną ašį arba pusę, audi normalūs torsenai važiuojant tiesiai laiko ties 50:50, bet yra kažkurie RS4 modeliai ir dar kai kurie gal, kurie važiuojant normaliomis sąlygomis 40:60 laiko galo naudai, tai jų perskirstymas koks nepamenu, bet bus kad į galinę ašį max kokių 90prc, o į priekinę max 70prc gal, bet šitą info reik patikslinti

ArasCL · « **Atsakymas #1885:** 2013 Sausio 16, 00:24:29 »

Citata iš: Domas 2013 Sausio 16, 00:15:35

ant asfalto sugebėt viršyt tą 20:80 santykį neįmanoma norm salygom, aš ant pilvo gulėdamas ant sniego su zylu suku abi ašis su torsenu be stabdžių, šiaip jis iš vietos launchinant gerai dirba ) prabuksuot sunku, viską gauna galas.

galas visko negauna, jei prasuks ratus tai prasuks ir priekinius, jei max ribos 20:80 tai ant staigaus gazo galas ir gauna tuos 80, o priekis 20

Citata iš: Domas 2013 Sausio 16, 00:18:52

Jo, torsenas maximaliai gali duot iki 80prc apkrovos į vieną ašį arba pusę, audi normalūs torsenai važiuojant tiesiai laiko ties 50:50, bet yra kažkurie RS4 modeliai ir dar kai kurie gal, kurie važiuojant normaliomis sąlygomis 40:60 laiko galo naudai, tai jų perskirstymas koks nepamenu, bet bus kad į galinę ašį max kokių 90prc, o į priekinę max 70prc gal, bet šitą info reik patikslinti

pas tuos audi kur 40:60 pastovus būna tai čia pas piktas audi ir ten prie torseno dar prikabintas yra kažkas panašaus kaip LSD tik gal elektorniškai valdomas ir iš principo gaunasi panasiai kaip stabdytum ant ledo esanti vien rata ir tada kitas pradeda suktis

Domas · « **Atsakymas #1886:** 2013 Sausio 16, 00:39:04 »

Citata iš: ArasCL 2013 Sausio 16, 00:18:14

prirašei labai sudėtingai
IV kartos quattro ka daro su savo EDL ta paty ka pats darai su rankiniu ir stabdžiziais tik tiek, kad ten kompas ir tau nereikia sukti galvos ką daryti bent jau teoriškai

torsenas juk yra self locking diferentel ar ne ?

jo, pats vos perskaitau ką parašiau; dėl edl ne visai. EDL opendiffą reguliuoja stabdžiais, ir jei sukas kairys ratas per smagiai, jį ir stabdo, tada per opendiffą, kad sukimo greitį sulygint, su apkrova ir sukimo momentu neturi nieko bendro, kai su rankiniu yra bėda, nes jis stabdo abu ratus ir abiem vienodus pasipriešinimus sukelia, ir jis tiesiog juos padidina, skirtumas lieka toks pat. Jei torsenas būtų gale su edl (sakau tai todėl kad edl tarp ašių neveikia, veikia tik dėl pusių, dėl to pavyzdžiui kurį duosiu torseną įmetu į galą, nors tokių kombinacijų nebuvo), tai jei užsisuka vienas iš ratų, tai atsitinka tik todėl, kad tas kuris užsisuko turi mažiau nei 20 prc visos galinės ašies apkrovos arba mažiau 25 prc nuo kito rato apkrovos (tas pats), tada jis pasidaro opendiffu. Tokiu atvėju edl darbas būtų labai mažas, jis tik vos stabdžio duoda priraminti tam ratui, tada torsenas pats paadaro likusį darbą ir sukelia apkrovą tvirtai stovinčiam ratui, edlui reikia tik padėti išlaipinant ašį iš 20/80 ribos, KAI OPENDIFFE, stabdis turėtų spasti diską stipriai, kad sulygintu apkrovas abėjose pusėse kuo artimiau 50:50 santykiui, kad suktūsi kuo vienodesniu greičiu

torsenas etkoj vadinamas 'differential, self locking' bet pasikartosiu - tas terminas mano nuomone yra labai klaidinantis

Citata iš: ArasCL 2013 Sausio 16, 00:24:29

galas visko negauna jei jei prasukas ratus tai praosuka ir priekinius jei max ribos 20:80 tai ant staigaus gazo galas ir gauna tuos 80, o priekis 20

pas tuos audi kur 40:60 pastovus būna tai čia pas piktas audi ir ten prie torseno dar prikabintas yra kažkas panašaus kaip LSD tik gal elektorniškai valdomas ir iš principo gaunasi panasiai kaip stabdytum ant ledo esanti vien rata ir tada kitas pradeda suktis

Pirmojo sakinio žinok nesupratau, pabandyk perrašyt, parašei vis ne baisiau už mano tą ilga postą

dėl antros citatos: nesu tikras ar prie torseno prikabintas kažkas; žinok kiek pamenu, o kapščiausi seniai, kad torseno sliekai viduj mechaniškai taip padaryti (gal dydis/ilgis/diametras), tai mano atsakymas būtų ne, prie torseno nieko neprikabinta. Bet sakau reik dar pasikapstyti kada, bet jau ne šiandien, nes ryt keltis prieš penkias.

zawedxi · « **Atsakymas #1887:** 2013 Sausio 16, 00:40:12 »

jus jau apie variatoriu varot, o ne apie ratu apkrovas.

Domas · « **Atsakymas #1888:** 2013 Sausio 16, 00:54:10 »

kur apie kokį dar variatorių??

čia ne multitronikų ar motorolerių tema

beje dar Arai berašydamas pamiršau, kad lyginai kažką iš audi su syncro, dar kai aptarinėjom lsd (apart to kad kai kurie maži audi modeliai su neišilginiu varikliu turėjo vw vystytą sistemą), tai nesutinku. Sakei lyg v8 tas pats centre pas automatus. Sutinku, labai panašu. Bet yra vienas esminis skirtumas, kad syncro neturi diffo centre

kai v8 turi paprastą opendiffą, bet ant jo užmesta automatinė hidraulinė blokiruotė, tai tu esi varomas abiem ašim net kai ašių sukimo skirtumo nėra ir blokiruotė neįjungta, kai vat syncro diffo neturi ir tai yra fwd kol galas yra kietai neprijungiamas prie priekio, todėl jis neturi galimybės važiuoti su pajungtu galu norm sąlygmis. Jis skirtas pajudėti, išvažiuoti, išbuksoti. Bet kai kuria prasme tas v8 difas į lsd panašus yra, tik tiek kad jis su elektronika ir hidrauliniu siurbliu blokuoja, kai lsd daugiau mažiau automatiškai kada pakaista diskeliai

ArasCL · « **Atsakymas #1889:** 2013 Sausio 16, 01:22:49 »

http://www.engineeringmotion.com/videos/392/how-torsen-differential-works

vien zo reik dėt visu torsenus tie i prieki tiek i gala tiek per viduri
kelt masina ir vazyt i miskus

Domas · « **Atsakymas #1890:** 2013 Sausio 16, 08:03:03 »

šiaip tai jo, o jei dar po bent kokio tipo blokiruotę sumetus kraštutiniam atvėjui, arba bent edl, tai išvis pasaka

MantasJM · « **Atsakymas #1891:** 2013 Sausio 16, 10:21:51 »

Tai ok. Gal kas turit kokiu instrukciju kaip V8 galinio difo torsena sugrust i A4 B5 galinio difo kevala? Beto gal kas turit V8 mechano galini difa su torsenu?

Zinau, kad daro, bet nerandu issamaus aprasymo...

Domas · « **Atsakymas #1892:** 2013 Sausio 16, 10:52:05 »

aš tai nei dariau nei žinau;

V8 galinis difas visais metais, visuose varikliuose vienodas, yra išskiriama automatui ir mechanui, bet ten painiai parodyta, manau bus tas pats. Klausk vienzo3b, jis edgaras220 suinstaliavo tokį į zylą

MantasJM · « **Atsakymas #1893:** 2013 Sausio 16, 11:53:24 »

Mechanas ejo su torsenu. Automatas kazkuriu metu torsena tik centre turejo. Todel, kad but tikram noriu mechano.

Domas · « **Atsakymas #1894:** 2013 Sausio 16, 12:07:46 »

kur radai info? gale pas v8 torsenai buvo visada.

ArasCL · « **Atsakymas #1895:** 2013 Sausio 16, 13:40:46 »

Citata iš: MantasJM 2013 Sausio 16, 10:21:51

Tai ok. Gal kas turit kokiu instrukciju kaip V8 galinio difo torsena sugrust i A4 B5 galinio difo kevala? Beto gal kas turit V8 mechano galini difa su torsenu? Zinau, kad daro, bet nerandu issamaus aprasymo...

nezinau kaip i A4, ten kur maciau berods buvo dedama į A80/90 B3 ir atrode gan nesudetingai

čia kažkas tokio
http://forums.eurocca.net/showthread.php/13402-Torsen-Rear-Diff

robertass · « **Atsakymas #1896:** 2013 Sausio 16, 18:28:28 »

o i I kartos imanoma ikist i centra ir i gala torsenus ? dar toks klausimas, galima vazinet pastoviai su I kartos blokuotu centru, gaus prieksi galas po 50 ir viskas bus gerai ? ir kas yra zylas

zawedxi · « **Atsakymas #1897:** 2013 Sausio 16, 18:37:07 »

Citata iš: robertass 2013 Sausio 16, 18:28:28

o i I kartos imanoma ikist i centra ir i gala torsenus ? dar toks klausimas, galima vazinet pastoviai su I kartos blokuotu centru, gaus prieksi galas po 50 ir viskas bus gerai ? ir kas yra zylas

klausimai tau keisti kyla, ziuriu technikoj zalias esi.

Imos kartos blokatoriu joks LSD ar dar koks sudas nenurungs. Ten tvirtai kaip karinej technikoj 100% rakinamas difas ir jokie sukibimai jam nesvarbus. Su blokuotu centru palakstyt del smagumo gali ant ledo, o asfaltu perpleshi difa dideliam greity ir posuky, plius ratus galinius prasukines posuky.
Zylas tai 200tine su 20V varikliu 220AG.

tauraginis · « **Atsakymas #1898:** 2013 Sausio 16, 18:47:51 »

Citata

dar toks klausimas, galima vazinet pastoviai su I kartos blokuotu centru, gaus prieksi galas po 50 ir viskas bus gerai ?

o tau nepasistojo klausimas kam tas difercinalas ten aplamai reikalingas, jei ir uzblokavus viskas butu gerai??

butu gerai, jei visuom vaziuotum tiesiai, bet kai sukiesi, tada visi ratai sukasi skirtingu greiciu, va tam ir reikalingi difercinalai

robertass · « **Atsakymas #1899:** 2013 Sausio 16, 19:07:34 »

na iskart suprast ne taip parasta kai niekad dometis neteko. Man kyla tokie keisti klausimai, nes idomu ar galima padaryt toki varijanta kad nereiktu paciam nieko junginet, pvz centre torsenas, ir gale arba lsd arba taip pat torsenas. Tai centra I kartos kai uzblokuojam gi priekis galas vistiek open buna? tai vistiek gausis lauzimas jeigu prasisuks priekinis kazkuris ratas ir galinis kazkuris?