o abiejų priešiškų pusių karą amerikietiškais ir rusiškais ginklais tiesiog priimkime taip: nu ukraina gi savo negamina.

Pardon mesjeu... o kaip ukrainos karinė pramonė kuri net ir Rusijai tiekdavo karinę techniką? taip greitai nesurinksiu info ir įrodymų, dėl geresnės delfi, 15min ir panašių laikraštukų indeksacijos google'j tik iš jų pirma randa info apie tai.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/karo-zona/ukrainos-karo-pramone-saka-ant-kurios-sedi-rusijos-karo-masina-784-424952

..tu kalbi apie gamyklas, kurios priklauso RF.... 
supraski, Mariau, ne mes kariaujame, mums nežinomos priežastys. Galime spėlioti, interpretuoti. Daug istorijos vadovėlių skirtingom kalbom reikia suskaityti, kad prielaidas daryti. Geltonoji spauda..ji skirta nuomonių formavimui ir ne daugiau. Kuo labiau yra nerimaujama, kad kažkas palaiko RF, tuo labiau reikia rodyti blogąją pusę (kad palaikančiųjų nepadaugėtų ir atv.). Tokiu būdu atitraukiamas dėmesys ir nuo tiesiogiai mus liečiančių bėdų, kaip pvz afigena frazė per radiją: "pensijų gražinimas bus traktuojamas kaip pensijos priedas"...
iš visų problemų pasaulyje kas nors visada turi tiesioginį naudą. pažiūrėk netgi eur-usd kursas, vien per šiuos neramumus galima buvo užsidirbti gerą metų algą sėdint namie.

Naujas Belling Cat autorių paruoštas visų rusų oficialiai skelbtų konspiracinių teorijų, susijusių su mistiniu naikintuvu, paneigimas:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/10/su-25-mh17-and-the-problems-with-keeping-a-story-straight/

teisIbes ieškotojams RU versijos nėra


p.s. įkeliu būtent todėl, nes KAŽKAS šioje temoje teigė priešingai.

nu jaigu tu pateisini ir gini rusus ka jie daro  tai jau cia tavo problemos neturiu daugiau ka ir pasakyt

pora neesminiu klausimu

kada buvo atiduoti auku kunai?
Kada buvo atiduoti pilotu kunai?
kodel kita ryta dingo dispeceris vedes skrydi, kodel jis nebuvo apklaustas ir panasiai pagal visas procedura.
kodel iki siol guli beveik visas lektuvas ivykio vietoj?

sprogstamu medziagu nustatymas uztrunka apie 20-40 minuciu. mediziagos tipas nustatomas per keleta valandu. kodel niekas iki siol nezino KUO buvo (jei buvo) atakuotas lektuvas ir kokio tipo raketa (jei raketa).

Kas neleido prieiti prie aukų kūnų? nepaslaptis, visur apie tai skambėjo. Separatistai norėjo visus kūnus ir lėktuvo nuolaužas atiduoti Maskvai (tai išsiduodami kam jie dirba).

dėl dispečerių, o ko tu tikiesi kai lėktuvą vedė Rostov  dispečeriai? paskutinį kartą kai tikrinau Rostovas buvo Rusijoje. Manai ten nepriklausoma tarnyba?

Tai visiems, o ypač tiems kas saugojo lėktuvą buvo aišku kas ir kaip nušovė. Nesenai po įvykių skaičiau straipsnį, kurio įrodymai įtikinamai įvardijo jog tai ŽEMĖ-ORAS (BUK) tipo raketos palikti pėdsakai (fiuzeliažo gabalai buvo suvarpyti. be to, skeveldrų įėjimo kryptis niekaip nesiriša su logika, kad pašovė ukrainos lėktuvas. LOL, pataikyta į priekinę fiuzeliažo dalį iš apačios.

bandoma atsekti BUK pėdsakus:

https://mh17.correctiv.org/mh17-the-path-of-the-buk/


printscreen, kurį spėjo padaryti strelkovo pranešimus sekantys žmogai, tačiau dabar rasite internete tik printscreen iškarpą, nes jau po kelių valandų paaiškėjus jog numuštas ne tas lėktuvas kurį tikėjosi numušę - pašalino pats "autorius". aišku po to teisinimaisi, kad ten turėjo omeny kad visai kitą lėktuvą tą dieną numušę, nors jokios info apie nebuta niekur daugiau.
http://blogs-images.forbes.com/paulroderickgregory/files/2014/07/igorstrelkov.png

Ir šį vaizdą ne po laiko sufabrikavo, o tą vakarą savo akimis mačiau, stebėdamas info srautą, tiksliau kalbant, šią iškarpą pamačiau apie 18val, o jau apie 19val pasaulio žiniasklaida trimitavo kad dingo iš radarų MH17, ir po to jau sekė galų suvedinėjimas, internete pasirodžiusių mėgėjiškų filmukų su dumų stulpais.

yra ir perimto pokalbio įrašas, kur raportuoja apie situaciją, ir gauna nurodymus kaip toliau elgtis, bandant užglaistyti situaciją.

su promaskvietiskos konspiracijos ir propagandos salininkais gincytis yra beprasmiska.
Net jei jiems ir video parodytum is tos vietos, kur karieviai su BUK paleidzia zeme-oras raketa -  tai anie tvirtintu, kad cia vakaru/ukrainos karininkai profesionalai su padirbtom rusu uniformom. Ir tam rastu milijona "irodymu"

kurios cia vietoj ji vede rostovas?

Pateikiamas pokalbis tarp pilotų (MH17), Dniepropetrovsko dispečerių (DNP) ir Rostovo dispečerių (RST). Pokalbiai vyko nuo 13:08 val. pasauliniu laiku iki lėktuvo numušimo po 13:20 val.
13:08:00. MH17 DNP'ui: Radaras Dnepras. Malaizijos vienas septyni, skrydžio lygis 330.
DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras, laba diena, radaro kontaktas.
MH17 DNP'ui: Мalaizijos vienas septyni.
13:19:21 DNP RST'ui: Taip.
RST DNP'ui: Taigi, Dnepras, Rostovas vienas. Galite duoti kursą (kryptį) Malaizijos lėktuvui į Rostovą RND taške, pas mus ten trys tokie.
DNP RST'ui: Malaizijos lėktuvui, kuris yra septynioliktas?
RST DNP'ui: Taip, mes tuomet jį grąžinsime į TIKNA.
DNP RST'UI: Puiku (gerai).
RST DNP'ui: Taip, ačiū.

13:19:49.DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, vykite tiesiai į tašką ROMEO NOVEMBER DELTA.
13:19:56. MH17 DNP'ui: ROMEO NOVEMBER DELTA, Malaizijos vienas septyni.
13:20:00. DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, ir po taško ROMEO NOVEMBER DELTA, laukite nukreipimo į TIKNA.
13:21:10. DNP MH17'ui: Malaizijos vienas septyni, kaip jūs mane supratote? Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras.
13:21:36 DNP MH17ai: Malaizijos vienas septyni, kaip jūs mane supratote? Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras.
13:22:02 DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, kaip jūs mane supratote? Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras.
13:22:02 RST DNP'ui: Klausaus jūsų. Tai Rostovas.
DNP RST'ui: Rostovai, ar jus sekate Malaizijos atsakymus?
DST DNP'ui: Ne, panašu, kad yra trikdžių.
DNP RST'ui: Na, jis irgi neatsako į mūsų skambučius.
RST DNP'ui: Ir neatsako į skambučius, tiesa?
DNP RST'ui: Taip. Ir mes dabar nematome. Jūs pasukote juos, po to patvirtinote ir...
RST DNP'ui: Ir tai viskas, taip?
DNP RST'ui: Taip, jis (lėktuvas) dingo.
RST DNP'ui: Palaukite, aš paklausiu.
DNP RST'ui: Jūs nieko svarbaus nepastebėjote?
RST DNP'ui: Taip, taip, taip, nieko. Mes nieko nematome.
DNP RST'ui: Gerai, tuomet skambinsime jiems iš čia.
Skaityti visus komentarus 50 

ir dingo gi ukrainos dispecere, o ne rostovo

kurios cia vietoj ji vede rostovas?

Pateikiamas pokalbis tarp pilotų (MH17), Dniepropetrovsko dispečerių (DNP) ir Rostovo dispečerių (RST). Pokalbiai vyko nuo 13:08 val. pasauliniu laiku iki lėktuvo numušimo po 13:20 val.
13:08:00. MH17 DNP'ui: Radaras Dnepras. Malaizijos vienas septyni, skrydžio lygis 330.
DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras, laba diena, radaro kontaktas.
MH17 DNP'ui: Мalaizijos vienas septyni.
13:19:21 DNP RST'ui: Taip.
RST DNP'ui: Taigi, Dnepras, Rostovas vienas. Galite duoti kursą (kryptį) Malaizijos lėktuvui į Rostovą RND taške, pas mus ten trys tokie.
DNP RST'ui: Malaizijos lėktuvui, kuris yra septynioliktas?
RST DNP'ui: Taip, mes tuomet jį grąžinsime į TIKNA.
DNP RST'UI: Puiku (gerai).
RST DNP'ui: Taip, ačiū.

13:19:49.DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, vykite tiesiai į tašką ROMEO NOVEMBER DELTA.
13:19:56. MH17 DNP'ui: ROMEO NOVEMBER DELTA, Malaizijos vienas septyni.
13:20:00. DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, ir po taško ROMEO NOVEMBER DELTA, laukite nukreipimo į TIKNA.
13:21:10. DNP MH17'ui: Malaizijos vienas septyni, kaip jūs mane supratote? Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras.
13:21:36 DNP MH17ai: Malaizijos vienas septyni, kaip jūs mane supratote? Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras.
13:22:02 DNP MH17'ai: Malaizijos vienas septyni, kaip jūs mane supratote? Malaizijos vienas septyni, radaras Dnepras.
13:22:02 RST DNP'ui: Klausaus jūsų. Tai Rostovas.
DNP RST'ui: Rostovai, ar jus sekate Malaizijos atsakymus?
DST DNP'ui: Ne, panašu, kad yra trikdžių.
DNP RST'ui: Na, jis irgi neatsako į mūsų skambučius.
RST DNP'ui: Ir neatsako į skambučius, tiesa?
DNP RST'ui: Taip. Ir mes dabar nematome. Jūs pasukote juos, po to patvirtinote ir...
RST DNP'ui: Ir tai viskas, taip?
DNP RST'ui: Taip, jis (lėktuvas) dingo.
RST DNP'ui: Palaukite, aš paklausiu.
DNP RST'ui: Jūs nieko svarbaus nepastebėjote?
RST DNP'ui: Taip, taip, taip, nieko. Mes nieko nematome.
DNP RST'ui: Gerai, tuomet skambinsime jiems iš čia.
Skaityti visus komentarus 50 

ir dingo gi ukrainos dispecere, o ne rostovo

o gal yra originalo kalba variantas? guglinau, nerandu pats.

toptelėjo man čia mintis: o kodėl mes nagrinėjame dispečerę ir taip gilinamės į jos personažą? 

ji žinojo kur stovi BUKai ir specialiai siuntė ten virš jų?

Vienok, kad tuo metu nebuvo virš rytų Ukrainos paskelbta neskraidymo zona, tam reikia skelbti karą, o to nenorėjo nei Kievas nei Maskva, kad nei vienas nei kitas nebūtų agresoriumi aka karo iniciatoriumi. Po MH17 numušimo prorusiškų teroristų BUKais jau buvo paskelbta neskraidymo zona (yra priežastis).

toptelėjo man čia mintis: o kodėl mes nagrinėjame dispečerę ir taip gilinamės į jos personažą? 

ji žinojo kur stovi BUKai ir specialiai siuntė ten virš jų?

Vienok, kad tuo metu nebuvo virš rytų Ukrainos paskelbta neskraidymo zona, tam reikia skelbti karą, o to nenorėjo nei Kievas nei Maskva, kad nei vienas nei kitas nebūtų agresoriumi aka karo iniciatoriumi. Po MH17 numušimo prorusiškų teroristų BUKais jau buvo paskelbta neskraidymo zona (yra priežastis).

pliooooooooooooo, todel kad tai vienintele gyva katastrofos dalyve. lektuva veda dispeceris ir tik dispeceris. pilotas negali priimt jokiu kurso, aukscio ar kitokiu keitimu sprendimu be dispecerio. man visikai dzin, ar ji ale uz rusu ar uz ukraina ar uz dramblio kaila. klausimas, kaip ji galejo dingt is salies ir aplamai is eterio. ir niekas jos neieskojo, nei oficialus tyrejai, nei boing kompanija

prie ko cia kremliaus masina ar ukrainos traktorius. esu paziuresjes ladu cikla apie avia katastrofu tyrimus. mazdaug apie 70 seriju. tai susidarau is to nuomone, kad cia grynygryniausia bibienia o ne tyrimas vyksta. kazin ar jis isvis bus......

Ramzi, ir kedys zuvo, venckiene negryzta, ir usas prisivazinejo. Man rods jie irgi prie to prisideje.... matau kremliaus masina veikia geriau nei pilnatis.

is tavo pasakymo, suprantu, kad tiesos mes niekada nesuzinosim.