Labas, Svečias. Prašome prisijungti arba užsiregistruoti. Did you miss your activation email?




Autorius Tema: TDI cipavimas  (Skaityta 403232 kartus)

Neprisijungęs Dieselburner

  • Įrašai: 2906
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Kitas miestas
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #625: 2012 Sausio 27, 12:40:01 »
Gal kam teko cipuoti c6 2.0tdi 103kw? Kokie rezultatai?
teko. 130kw :]

Neprisijungęs Evka

  • Įrašai: 34008
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Mažeikiai
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #626: 2012 Sausio 27, 13:07:53 »
  Pavyzdys pats geriausias buvo kai Cebataviciaus kitkaro variklis 3.ltr BMW su sklendem ir kitais modais. Olandijoj ant variklinio apkroviminio stendo kur kabo tik variklis parode 332ag, o poto kai buvo parveztas variklis ir idetas i kitkara ir pamatavom ant mano stendo tai rode 328ag.... Sitie keli ag skirtumai yra del DIN standartu, bet tai yra vos keli ag... Zmones kartais labai maiso dalykus, kad stendai vieni matuoja kiek yra i ratus, o kiti kiek yra ant alkuninio... Pas mane matuoja ant alkuninio ir i ratus, o jei ant apkroviminio pamatuosi i ratus tai faktas, kad pas mane rodys ant alkunes variklio daugiau nes prie esamo galingumo i ratus reikia dar prideti transmisijos praradima kuris yra 40-70ag.... Taip kad argumentais ir konkreciais varikliais ir t.t.

Keista, kad toks protingas žmogus taip kalba. Olandijoje parodė ant variklinio stendo 332ag, o pas tave JAU PER RATUS 328ag. Niekaip nepatikėčiau, kad tik toks nuostolis. Gal ir klystu, bet viena yra, kai vien variklis matuojamas, o kita - kai jau matuojama su visu auto.

Neprisijungęs juozasu

  • Įrašai: 780
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Jonava
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #627: 2012 Sausio 27, 17:00:59 »
O man dar keisčiau, kad norėjai pasirodyti protingesniu už protingą. Neįsisavinai informacijos. Paskaityk kas rašoma pariebintu šriftu.

  Pavyzdys pats geriausias buvo kai Cebataviciaus kitkaro variklis 3.ltr BMW su sklendem ir kitais modais. Olandijoj ant variklinio apkroviminio stendo kur kabo tik variklis parode 332ag, o poto kai buvo parveztas variklis ir idetas i kitkara ir pamatavom ant mano stendo tai rode 328ag.... Pas mane matuoja ant alkuninio ir i ratus, o jei ant apkroviminio pamatuosi i ratus tai faktas, kad pas mane rodys ant alkunes variklio daugiau nes prie esamo galingumo i ratus reikia dar prideti transmisijos praradima kuris yra 40-70ag.... Taip kad argumentais ir konkreciais varikliais ir t.t.

Keista, kad toks protingas žmogus taip kalba. Olandijoje parodė ant variklinio stendo 332ag, o pas tave JAU PER RATUS 328ag. Niekaip nepatikėčiau, kad tik toks nuostolis. Gal ir klystu, bet viena yra, kai vien variklis matuojamas, o kita - kai jau matuojama su visu auto.

Neprisijungęs Evka

  • Įrašai: 34008
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Mažeikiai
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #628: 2012 Sausio 27, 17:30:47 »
Sorry - nedaskaičiau tikrai žiūriu. Gal galima tada paklausti, kokiu būdu vimotoje matuojama galia ant alkūninio? Ar matavimas tas pats, kaip ir ag matavimas į ratus, ar tik su kažkokia tai formule išvedamas?

Neprisijungęs VIMOTA

  • Įrašai: 94
    • Žiūrėti profilį
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #629: 2012 Sausio 27, 18:11:32 »


Keista, kad toks protingas žmogus taip kalba. Olandijoje parodė ant variklinio stendo 332ag, o pas tave JAU PER RATUS 328ag. Niekaip nepatikėčiau, kad tik toks nuostolis. Gal ir klystu, bet viena yra, kai vien variklis matuojamas, o kita - kai jau matuojama su visu auto.

 Keista kad nesupratai, nors gal ir ne.... :)))) Pas mane parode variklio galinguma 328, o transmisijos praradimus ivertinus i ratus liko 281, nes transmisija atimesu tais ratais apie 50ag ir tai priklauso dar netgi nuo to koki ratai uzdeti, slykai neslykai ir t.t. ... Matau, kad zmonem reikia aiskint kiekviena zodi....

 Pamirskit tuos galingumus per ratus... As ju tiesiog niekad neakcentuoju nes visada eina kalba apie variklio galinguma, o ne i ratus, nes su R15 ir su 70 aukscio padangom transmisijos praradimas bus 20-40% didesnis nei R17 50.... Keista, kad zmones bando irodineti savo tiesa kai net nedirba su stendu, o gal Evaldai dirbi kiekviena diena ir jau 10metu prie stendo :) ?

Neprisijungęs Evka

  • Įrašai: 34008
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Mažeikiai
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #630: 2012 Sausio 27, 19:08:02 »
Nedirbu, todėl ir klausinėju. O ir galia įdomesnė į ratus perduodama, o ne ant variklio.

Neprisijungęs vytoksas

  • Įrašai: 1321
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Vilnius
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #631: 2012 Sausio 27, 23:07:30 »
Idomiai skamba, kad kalibravimas neatliekamas, tai ir stabdziu stendui kalibravimas bei metrologine patikra neatliekama?
P.s. liniuotei kas 2 metus reik metrologine patikra atlikt, ar yra tas "metras", tad neklaidinam zmoniu ;)

Neprisijungęs deleted

  • Banned!
  • Įrašai: 0
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Kitas miestas
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #632: 2012 Sausio 28, 01:42:34 »
Idomiai skamba, kad kalibravimas neatliekamas, tai ir stabdziu stendui kalibravimas bei metrologine patikra neatliekama?
P.s. liniuotei kas 2 metus reik metrologine patikra atlikt, ar yra tas "metras", tad neklaidinam zmoniu ;)


Stai siuo atveju dristu priestarauti... Metras lieka metru... kilometras kilometru... para 24h lieka para... taip kad tos patikros yra sukurtos imonems,kad biurokratai gyvent is ko turetu...  :-]
 stai metrai,virs 5 metu naudojami,kokia cia patikra daryti ir kam uz tai susimoketi...! ??  :-]



Suprantu reikalaujama patikra "termometrams,elektroninems sildymo sistemoms,elektros skaitikliams ir t.t. kur aktualu kekvienam mokesciu moketojui... o cia nera taip aktualu tiems kas cipuot nori ir tuo labiau kai visi nori kuo pigiau... cia galios duomenis gauna daug maz OK. ir to manau uztenka kekvienam... lombarde auksa ismatuos iki mg... ir to apgaus...  :-] taip kad neieskokime slieku kur ju nera...  :)

Neprisijungęs vytoksas

  • Įrašai: 1321
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Vilnius
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #633: 2012 Sausio 28, 19:43:49 »
Jei nori su prietaisu atlikt matavimus ir isduot dokumentus atliktu matavimu, prietaisai turi turet metrologine patikra. Dirbau su tachografu patikra, tai zinau kam kokiu dokumentu reikia, o tavo pavaizduotos liniuotes tik sode lentom matuot tinkamos :)
Na taip pasimatuot, kad zinotum kiek galios yra nereikalingi jokie dokumentai, o jei noretum isduot pazyma su kuria dokuose kw kitokius parasytu, tai patikek kiek visokiu dokumentu reiktu, bet tada butum tikras, kad kiek raso tiek ir yra. Nereiketu burt vimotos stendas tiek rodo, vgtu kitiek ir t.t.


Neprisijungęs VIMOTA

  • Įrašai: 94
    • Žiūrėti profilį
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #634: 2012 Sausio 28, 20:54:40 »
visu pirma lietuvoj galingumo matavimo duomenys nera licencijuojami ir jie nera jokiais kitais budais reglamentuoti, beto pamastykit dabar kur lietuvoj gali rasti atitinkama organizacija kuri pakalibruotu galingumo matavimo stenda ir ishduotu jam sertifikata, kad jis rodo teisingai  :D :D :D :D :D NERA!!!!!!!!!!!!!! NERA tokiu dalyku lietuvoj, termometrui, tachografui, ir tt yra, bet inreciniam dyno nera. Visu pirma jei aplamai pasidometumete inercinio stendo veikimo principu tai suprastumete, kad jo kalibracija reikalinga tada jeigu pasikeicia volu diametras, jeigu pasikeicia plokstes nuo kurios imamas matmuo (matuojamosios plokstes principas yra toks pats kaip variklio rpm skaiciuokle kuri turi ishpjovas) ir viskas, easy reikalas cia sitoje vietoje ir kai nei volu diametras, nei skaiciuokle nepasikeite tai nors ir 30metu vyniok viskas bus tas pats. 

O del paklaidos tai stendo paklaida yra 0.1% ( Galite pasiklausti pas www.Vtech.pl ) tai jeigu paklaida padides 100%  (tas pats kas pirktas Senukuose metras per 10m pasidarytu staiga 2metrai  :D :D :D :D  )  tai paklaida bus 0.2% yai pvz matuojant 66kw varikli yra 0.132kw  :D :D :D :D :D   Dar kokiu nors minciu yra :) ?

Evaldai, kaip matuojamas galingumas darau copy-paste is gamintojo puslapio
" Inertial measurement (method of the measurement possible on both inertial and braked dynos)
The inertial measurement consists of accelerating the car on the dyno, then, after declutching, on waiting until a car will stop, without using the brake. The engine is burdened by the mass of rolls, the resistance of rolling and the resistance of the driving mechanism. The time of the measurement is about 10-30 seconds of the full load and a few minutes of free rolling on the dyno until full stop. The power and the torque are measured as functions of the acceleration of the car on rolls (the power and the torque on wheels) and of its deceleration (the power and the torque of losses). The sum of both is then used to represent the power and the torque of the engine.
The inertial measurement has a few essential advantages compared with the measurement under burdening :
it requires a shorter time of the full load – so it is safer for the engine,
it doesn't require any expensive system for chilling the car –a medium-sized fan is enough,
it is more accurate – since the load cell of the brake and driving limitations of the brake and its termical characteristics are worsening the accuracy of the braked measurement during the braked measurement.
The inertial measurement also has a few disadvantages:
very powerful turbine engines can require a big load for correct boosting up. The braked dyno doesn't have this problem - it is possible to increase the load freely, only slightly worsening the accuracy.
The inertial dyno doesn't allow for examining the car at constant rpm. "

Now clear ;) ?

Neprisijungęs Evka

  • Įrašai: 34008
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Mažeikiai
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #635: 2012 Sausio 28, 20:59:46 »
Klausimų sumažėjo, bet tai kaip tie atvejai, kai tos pačios auto duomenys skiriasi ant skirtingų stendų?

Neprisijungęs VIMOTA

  • Įrašai: 94
    • Žiūrėti profilį
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #636: 2012 Sausio 29, 08:41:41 »
Klausimų sumažėjo, bet tai kaip tie atvejai, kai tos pačios auto duomenys skiriasi ant skirtingų stendų?


apkrova skirtinga.... inerciniai stendai yra tiksliausi lyginant su apkrovos, bet netgi ir tarp inerciniu yra skirtumai, o cia jau priklauso nuo gamintojo kaip jis tiksliai yra padares algoritma..... Bet kai pvz atvaziuoja Opel 1.3CDTI ir ant dok ir diagnostiniam parametre rodo, kad turi buti 195Nm, o stendas parodo 194... ir kai tokiu atveju per 10m sutinki belenkiek tai buna taip ramu, kad rodo teisingai.... O ka karavanas loja tai giliai dzin ;)

Neprisijungęs slashas

  • Įrašai: 8255
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Vilnius
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #637: 2012 Sausio 29, 13:41:13 »
Tai kaip suprantu tavo stendas ir rodo tiksliai iki 200ag :D po to pievos prasideda :D

Neprisijungęs lin32

  • Įrašai: 1310
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Marijampolė
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #638: 2012 Sausio 29, 18:31:06 »
matuota vimotoj aisku jokiu nusiskundimu neturiu viskuo patenkintas tik noriu paaiskinimo kaip pas 81kw masina pries cipsuojant parode 85kw

Neprisijungęs deleted

  • Banned!
  • Įrašai: 0
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Kitas miestas
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #639: 2012 Sausio 29, 18:46:02 »
matuota vimotoj aisku jokiu nusiskundimu neturiu viskuo patenkintas tik noriu paaiskinimo kaip pas 81kw masina pries cipsuojant parode 85kw

Paprastas paaiskinimas... greiciausiai jau anksciau kazkas buvo pakoregaves ecu programa. nemanau,kad gamintojas isleidzia didesnes galios nei nurodo skaiciuose. smalsumui numalsinti butu galima patikrinti tikrai nekoreguota originale programa ir butu viskas aisku...  :D

Neprisijungęs lin32

  • Įrašai: 1310
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Marijampolė
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #640: 2012 Sausio 29, 19:07:24 »
tai kad ir buvo viskas orginaliai aiku paskui ir cipsavau vimotoj bet tik idomu kodel pries tai parode daugiau negu gamintojas nurodo

Neprisijungęs deleted

  • Banned!
  • Įrašai: 0
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Kitas miestas
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #641: 2012 Sausio 29, 20:47:27 »
tai kad ir buvo viskas orginaliai aiku paskui ir cipsavau vimotoj bet tik idomu kodel pries tai parode daugiau negu gamintojas nurodo

Kad viskas buvo taip kaip is gamintojo buvo,galima teigti tik tuo atveju,jai pats savininkas turejo ta auto nuo pirkimo ir tikrai nera niekam leides pakoreguoti ecu programa. Jai auto buvo atvaryta is uzsienio,tai tikrai negalima butu teigti,kad viskas kaip is gamyklos... tiek uzsieni,tiek lt galejo buti programa pakoreguota del tam tikru priezasciu...   (h)

Neprisijungęs vytoksas

  • Įrašai: 1321
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Vilnius
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #642: 2012 Sausio 29, 21:47:42 »
Tai jei cipai nelituoti ir aisku, kad nekoreguota :)

Neprisijungęs only AUDI

  • Moderatorius
  • *
  • Įrašai: 15998
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Aš dar nepasirinkau miesto
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #643: 2012 Sausio 29, 21:50:08 »
Tai jei cipai nelituoti ir aisku, kad nekoreguota :)

Paprastas mirtingasis to ir nepatikrins.

Neprisijungęs deleted

  • Banned!
  • Įrašai: 0
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Kitas miestas
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #644: 2012 Sausio 29, 22:38:49 »
Tai jei cipai nelituoti ir aisku, kad nekoreguota :)

Jai cipai neperlituoti ten kur be lizdu buvo,tai dar nereiskia kad nekoreguota programa... kad necipuota Taip.bet uztenka sukelk didesne kuro norma ir stendas parodys kitus kw.

Neprisijungęs VIMOTA

  • Įrašai: 94
    • Žiūrėti profilį
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #645: 2012 Sausio 29, 22:49:02 »
Tai kaip suprantu tavo stendas ir rodo tiksliai iki 200ag :D po to pievos prasideda :D

  Slashai, jei nori ikasti kazkur tai kas gyvai...  ;) Pievos prasideda tada, kai zmogus turi isankstini nusistatyma, o gal tu esi pagrystai baiges mokslus ir atlikes keliu metu praktika ant 3-6 gamintoju stendu ?

O gal tiesiog - http://mokslas.delfi.lt/science/isankstinis-nusistatymas-siejamas-su-zemu-iq-ir-konservatyviomis-paziuromis.d?id=54746135&rsslink=true   :) ?

Neprisijungęs VIMOTA

  • Įrašai: 94
    • Žiūrėti profilį
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #646: 2012 Sausio 29, 23:00:49 »
matuota vimotoj aisku jokiu nusiskundimu neturiu viskuo patenkintas tik noriu paaiskinimo kaip pas 81kw masina pries cipsuojant parode 85kw


Todel, kad tai ka gamintojas raso ant paso, kad 81kw tai yra minimalus galingumas i kuri taiko su tokiais programiniais nustatymais ir kad tie varikliai yra 81kw varikliu grupei priklausantys, 66kw kitai grupei ir t.t. ..... (sita dalyka jau kartonu 10metu ir kol kiekvienas individualiai to neperskaitys tol bus visada tie patys klausimai ) ...   Cia juk ne elektros variklis, kad prie tokiu apsuku prie tokios itampos bus toks ir toks galingumas.... Pas dyzeli juk yra taip, kad kuo daugiau ipilsi saliarkos tuo daugiau jis tures galingumo, o tame faktoriuje jau ishkart pradeda groti kuro ipurshkimo sistema, kuri tokiem seniem varikliam su 81kw labai daznai rodo didesnius galingumus nei priklauso, nes jeigu pvz pradeda keli purkstukai atsidaryti ne prie 190bar kaip jiem priklauso, o prie 160 (nes spyruokle esanti purkstukyje yra metalas, o metalas "pavargsta") tai jau gausi daugiau kuro arba tiesiog isdiles purkstuko antgalis ir tai jau duoda didesni ipurshkiamo kuro kieki ir tu rezultate turi daugiau ag... taip yra visada ir visuose dyzeliuose, tik tie nauji kurie eina su pjiezo purkstukais ir aplamai yra naujas dar nepravaziaves 500.000km motoras tai kiek teko matuoti tai tokiu paklaidu kaip kad 5% nebuna, buna vos keli ag, bet ne 10kw...


O patikrinti programa originali ar ne tikrai ne visiem mirtingiesiems eina :) turi zinoti, kad ziureti ir turi zinoti tiksliai koki turi buti minimum 4 parametrai ziurint su diagnostika, o ypac kai programas koreguoji tai tie dalykai labai gerai matomi ir tereikia keliu sekundziu pvz tdi varikliui nustatyti jis orig ar ne, ir kuo maziau ziniu turintis dare tuo dazniau buna pakeistas tik vienas parametras ir reikiamu 6-40 tuo ilgiau reikia ieskoti per kuri "gala" sugalvojo durnius apgaudineti kompiuteri vietoj to, kad kompiuteri priverstu dirbti taip kaip ji priverte dirbti programos gamintojas - BOSCH, SIEMENS ir t.t.

Neprisijungęs deleted

  • Banned!
  • Įrašai: 0
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Kitas miestas
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #647: 2012 Sausio 29, 23:11:50 »
Blyn, Vimota parasei viska aiskiai,net man statybininkui viskas aisku ... Gaila,kad neturi galimybiu pamatuoti Q. o gal yra galimybe kaip nors gyvai trasoje matyti esama galinguma ??

p.s. Tai tik vardan sportinio intereso... tiesiog butu idomu palyginti dvi standartines cipuotas A6 c4 2,5 103 Q su Vimotos ir kita programa...  ;)

Sita atsimenu perskaites 1990m.kad vaz 1,6 variklis isvysto 80 AG pasiekes 90km kai pradejau naudotis tecio vaz 2106.baiges sule...   :D
Copy:   Todel, kad tai ka gamintojas raso ant paso, kad 81kw tai yra minimalus galingumas i kuri taiko su tokiais programiniais nustatymais ir kad tie varikliai yra 81kw varikliu grupei priklausantys, 66kw kitai grupei ir t.t. ..... (sita dalyka jau kartonu 10metu ir kol kiekvienas individualiai to neperskaitys tol bus visada tie patys klausimai ) ...   Cia juk ne elektros variklis, kad prie tokiu apsuku prie tokios itampos bus toks ir toks galingumas....
« Paskutinį kartą keitė: 2012 Sausio 29, 23:56:36 sukūrė Silwer103 »

Neprisijungęs VIMOTA

  • Įrašai: 94
    • Žiūrėti profilį
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #648: 2012 Sausio 30, 10:33:46 »
 
  tai tau aisku, o pasirodo kad kai kuriem vistiek neaisku ;)))

Realus galingumui matomi tik su G-meter, kalbant apie pigesnius variantus... Bet cia tai ka tu nori lyginti nera ka lyginti, nes as pats matau kai tas masinas darai pastoviai, jog dvi tokios pacios spalvos ;))) ceshkes turi skirtingus rezultatus ir poto, nes pvz nepamirskim vieno dalyko, kad pas Flinstono laiku audi turbinos slegis is kompiuterio yra nevaldomas.... Tu ji gali nustatyti koki nori, o turbina vistiek darys apie 1-1.2bar (ir su tuo slegiu nieko ten nepadarysi doro, kad ir antru ir 6 begiu slegis butu vienodas), tai ka tokia cia lyginti kai ji gaunasi pvz 280nm ir 155ag su tokiu atveju kuris buna 1 is 15 kai atvaziuoja zmogus su masina kurios turbina jau pucia per daug t.y 1.3bar. Perprogramavus ant galingumo, kai padideje ishmetime srautas tai slegis jau kyla iki 1.4bar ir atsisuka tada toks variantas 320-340 ir 160-170ag.... Tai cia lyginti dvi masinas neimanoma, nebent lyginti programas, o ne galinguma.


Blyn, Vimota parasei viska aiskiai,net man statybininkui viskas aisku ... Gaila,kad neturi galimybiu pamatuoti Q. o gal yra galimybe kaip nors gyvai trasoje matyti esama galinguma ??

p.s. Tai tik vardan sportinio intereso... tiesiog butu idomu palyginti dvi standartines cipuotas A6 c4 2,5 103 Q su Vimotos ir kita programa...  ;)

Sita atsimenu perskaites 1990m.kad vaz 1,6 variklis isvysto 80 AG pasiekes 90km kai pradejau naudotis tecio vaz 2106.baiges sule...   :D
Copy:   Todel, kad tai ka gamintojas raso ant paso, kad 81kw tai yra minimalus galingumas i kuri taiko su tokiais programiniais nustatymais ir kad tie varikliai yra 81kw varikliu grupei priklausantys, 66kw kitai grupei ir t.t. ..... (sita dalyka jau kartonu 10metu ir kol kiekvienas individualiai to neperskaitys tol bus visada tie patys klausimai ) ...   Cia juk ne elektros variklis, kad prie tokiu apsuku prie tokios itampos bus toks ir toks galingumas....

Neprisijungęs deleted

  • Banned!
  • Įrašai: 0
    • Žiūrėti profilį
  • Miestas: Kitas miestas
Re: TDI cipavimas
« Atsakymas #649: 2012 Sausio 30, 12:23:15 »
Vimota. Atvazinejau dvi c3 su 1T 88kw,necipuotos,bet kas keisciausia,kad kai nusipirkau c4 103kw Q ji man kuolas buvo lyginant su c3. Tai norejau paklausti: 1. kodel taip yra,kad 88kw geriau traukia nei 103kw? kalba eina apie necipuotas su originale programa. 2. siuo metu esu patenkintas "Cipu" c4 traukia gerai,tik ta vibracija plaukiojancio smagracio nepatinka jai dugna uzminu.tai ar pasikeistu kas nors del smagracio su perinkta turbina i "hibrida" (cia ta pati turba butu,tik su didesniu oro kompresoriu)...?
O del dvieju cipuotu auto palyginimo,turejau omeni dvi c4 Q su tom paciom gelezim tik cipuotu skirtingose vietose. 

 

Related Topics

  Antraštė / Pradėjo Atsakymai Paskutinis įrašas
1 Atsakymai
1568 Peržiūrėta
Paskutinis įrašas 2016 Vasario 23, 17:25:34
sukūrė only AUDI
36 Atsakymai
14009 Peržiūrėta
Paskutinis įrašas 2020 Rugsėjo 28, 18:50:17
sukūrė Rolka002
1 Atsakymai
7666 Peržiūrėta
Paskutinis įrašas 2023 Balandžio 14, 23:12:34
sukūrė volume13